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Le forum des légendes du Vieil Ouest et des légendes des Hautes Mers Bienvenue sur le forum consacré aux règles LotOW et LotHS
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SgtPerry Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 465 Localisation: 92
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Posté le: Mar Nov 14, 2006 12:46 pm Sujet du message: Nouveau livre sur Little Big Horn en Français |
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Citation: |
Le livre "Little Big Horn, autopsie d'une bataille légendaire", va paraître au début du mois de juillet (disponible en librairie durant la seconde quinzaine
de juillet).
Plus d'informations : http://www.custerwest.org/lbhautopsielivre.htm
Sitting Bull, Crazy Horse, le général Custer, les luttes entre pionniers et Indiens, les réserves, les batailles... et bien sûr une reconstitution minute
par minute, avec le concours de spécialistes et de 150 témoins oculaires, de la célèbre bataille entre Sitting Bull et le 7e de cavalerie du général Custer, véritable apogée de la Conquête de l'Ouest !
Indianistes, vous ne lirez jamais ailleurs autant de témoignages de guerriers et
de chefs parlant de leurs doutes, de leur peur et de leur héroïsme au combat.
Des révélations stupéfiantes : saviez-vous que trois soldats et un officier québecois ont été tués durant la bataille?
Qu'un Canadien a réalisé un acte de bravoure exceptionnel aux derniers instants de la bataille ?
Qu'un Français a été tué aux côtés de Custer ?
Qu'un autre caporal français a reçu la Médaille d'Honneur, soit la plus prestigieuse médaille de l'armée américaine ?
Que ce que l'on raconte sur Crazy Horse et Gall à Little Big Horn est totalement faux ?
Que les Indiens ont laissé de l'affrontement des récits qui correspondent aux recherches archéologiques et aux analyses scientifiques ?
Que le FBI et des milliers de chercheurs ont fait des découvertes stupéfiantes sur la bataille ?
Passionnés d'histoire, vous trouverez des informations annotées et indexées - une somme exceptionnelle de travail pour rendre une version stupéfiante et instructive du véritable Ouest américain
Passionnés d'histoire militaire, vous trouverez 15 cartes pour que la bataille soit accessible à tout le monde, y compris aux néophytes, et près de 40 illustrations, dont des clichés couleur du champ de bataille
Fans de cow-boys, vous trouverez des dizaines de témoignages sur la vie dans l'armée de la Frontière, les récits de chasse, de pionniers, de conflits.
Plus d'informations : http://www.custerwest.org/lbhautopsielivre.htm
Pour une pré-commande : http://www.anovi.fr/bighorn
N'hésitez pas à poser des questions supplémentaires sur ce livre évènement de 384 pages, 18x27 cm, 27 Euros, qui reconstitue minutieusement le vertigineux récit de la Conquête de l'Ouest ! Un livre qui sera disponible en France, en Suisse, en Belgique et au Québec
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Je dois admettre que la lecture du site Web et des articles de journaux donne envie.
Olivier |
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mato waihakta
Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 3 Localisation: hocoka (au centre)
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Posté le: Mer Sep 17, 2008 8:35 am Sujet du message: |
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La consultation de son site, les nombreux échanges écrits avec l'auteur -sur différents forums (*) - ne m'incitent guère à lire son livre ...
L'auteur se prétend un historien. Alors qu'il mélange intimement erreur et vérité dans ses écrits internet.
Je vois sur le net, le concernant :
. qualité de plume qui ne laisse jamais indifférent
. discours biaisé qui va à l'encontre de l'Histoire
. accessoirement menteur, ce qui n'est pas le plus grave
(*) : quand l'admin n'intervient pas pour perturber ou pire, transformer mes propos ...
Je ne dis pas qu'ici l'admin va perturber mais ma longue expérience est qu'à chaque fois, les autres admin ont modifié mes propos, menti, censuré ou éradiqué la discussion (même si plus de 500 personnes suivaient le fil ...)
toksa _________________ Anpa itiyohila Lakota iapi kin waiwasi unpi waste. |
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SgtPerry Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 465 Localisation: 92
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Posté le: Jeu Sep 18, 2008 3:14 pm Sujet du message: |
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J'ai effectué une rapide recherche pour voir quels étaient les problèmes.
Visiblement le problème se situe au niveau de la vision que donne l'auteur des améindiens.
Je dois admettre que j'ai lu le livre mais que je me suis surtout interessé à l'aspect de la bataille tactique de la bataille et pas sur l'étude de moeurs.
De mon point de vue l'auteur (custerophile ou pas) apporte un éclairage interessant sur le déroulement de la bataille.
Sinon tant qu'on reste dans le factuel, il n'y a pas de raison de ne pas être courtois. |
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mato waihakta
Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 3 Localisation: hocoka (au centre)
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Posté le: Ven Sep 19, 2008 7:59 am Sujet du message: |
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je suis tout à fait d'accord avec la dernière phrase
voici ce que j'ai écrit sur un autre forum, que je ne citerai pas, ce serait lui faire une publicité imméritée ...
oxi81 a écrit:
impartial,
je vais lire la suite mais en attendant ...
le qualificatif d'impartial concernant cet auteur me semble très (mais alors) très exagéré. J'ai pu (et beaucoup d'autres aussi !!) appréhender son niveau d'impartialité.
Quand on écrit que les indiens n'ont rien apporté ni rien laissé, je pense qu'on est pour le moins partial. Mais que font donc aujourd'hui toutes ces universités américaines ?
Quand on écrit que les indiens n'ont eu que ce qu'ils méritaient, on est assez bête ...
Quand on propage par écrit sur des forums des énormités (exemple : les plaines de l'ouest sont dûes à l'activité frénétique des indiens qui brûlaient les forêts pour l'élevage et la prolifération de leurs chevaux), on est ... assez bête (je me répète).
Quand on parle de massacre à greasy grass (little big horn), on est partial ... et idiot. Les soldats de métier entraient là en terre étrangère sans y être invités. Ils disposaient tous d'une excellente carabine, avec une bien meilleure portée que celles d'en face, et tous d'un (au moins) 45 LC.
Quand on affirme (en prenant un très court exemple -la révolte des Santees-) qu'aux USA, il y a eu plus de blancs massacrés par les indiens que l'inverse, on est tout ce qu'on veut ... mais pas un historien. Ou alors la notion de "massacre" est différente, en fonction du massacré.
Quand on écrit plusieurs fois de suite que les indiens ont disparu à cause de la peste, on a un faible niveau en anglais. Il n'y a jamais eu de cas prouvé de peste aux USA.
Quand on coupe la parole à un contradicteur (moi !) en faisant supprimer un fil de discussion sur un forum1 (plus de 8000 lectures ...) ou en faisant supprimer mes remarques sur un forum2 sous la raison lisible que j'insulte l'auteur (ce qui était totalement faux), on fait preuve d'une grande aptitude à la discussion.
Quand on vient sur un forum dédié aux natives pour faire connaitre son livre (tout en cachant ses propres opinions), on montre qu'on est avide de pognon (mais là je m'égare un peu)
La seule opinion du livre entendue : précis mais partial.
Fermez le ban !! _________________ Anpa itiyohila Lakota iapi kin waiwasi unpi waste. |
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SgtPerry Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 465 Localisation: 92
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Posté le: Ven Sep 19, 2008 8:30 am Sujet du message: |
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Le bouquin donne une vision différente de la bataille dans le sens où ce n'est pas la folie ou la haine de Custer qu'il l'a amené à attaquer le village. L'issue aurait pu en être différente s'il avait été mieux secondé. Je pense que le livre est interessant pour découvrir le déroulement de la bataille.
Par contre je n'oublie pas que c'est George Armstrong Custer qui a annoncé la découverte d’or dans les Black Hills du Dakota, lancant ainsi une ruée vers l’or en plein territoire sacré des Lakotas.
Il avait probablement un racisme ordinaire des colons blancs envers les indiens (comme ce fût le cas à d'autres époques et en d'autres lieux).
De ce point de vue la série Deadwood (qui se passe dans les Black hills après Little Big Horn) donne une bonne idée de la moralité de la population. De même que les amérindiens n'étaient pas des écolos pacifistes. Ils respectaient la nature mais abritaient des sociétés de guerriers. |
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mato waihakta
Inscrit le: 16 Sep 2008 Messages: 3 Localisation: hocoka (au centre)
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Posté le: Ven Sep 19, 2008 10:53 am Sujet du message: |
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SgtPerry a écrit: | L'issue aurait pu en être différente s'il avait été mieux secondé.
==> il est clair que la stratégie appliquée à Washita aurait pu se répéter si ses 2 subalternes l'avaient réellement secondé.
Par contre je n'oublie pas que c'est George Armstrong Custer qui a annoncé la découverte d’or dans les Black Hills du Dakota, lancant ainsi une ruée vers l’or en plein territoire sacré des Lakotas.
==> cette ruée était souhaitée par le gouvernement qui voulait se débarrasser des premiers occupants. En appliquant, depuis déjà plus d'un siècle, la même rengaine: occupation du terrain, fuite du gibier donc altercation natives / blancs, donc guerre de représailles et mise en réserve à chaque fois.
Il avait probablement un racisme ordinaire des colons blancs envers les indiens
==> le racisme était poussé à outrance sur la frontier borderline, où les massacres étaient pratiqués continuellement, souvent incités par les gouverneurs des états (récompenses). Prétendre -sur internet- que les natives ont tué plus de blancs que l'inverse est un non sens et il plombe définitivement l'auteur cité ci dessus
De même que les amérindiens n'étaient pas des écolos pacifistes.
==> une proportion importante des indiens des plaines était pour le moins belliqueuse et en friction quasi perpétuelle avec ceux arrivés là avant eux. Une bonne partie d'entre eux venant de l'est, poussés à l'ouest par la présence des blancs
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On peut être Custerophobe et admettre qu'il avait au moins un bon côté : celui de vouloir atteindre aux plus hautes marches de la hiérarchie du pays. Pour cela, il n'a pas hésité à éclabousser toute la famille du général Grant, empêtrée (déjà) dans les magouilles et la corruption du BIA (bureau des affaires indiennes). Il est amusant de constater que, même aujourd'hui, peu de gens savent que -entre autres- le propre frère de Grant était le big boss du BIA et détournait des millions de dollar en revendant la nourriture, censée arriver aux réserves.
Pour cela, Custer sera mis sur la touche. Il faudra l'assistance répétée de Sherman (un autre boucher (asinus asinum fricat)) pour le remettre en selle. _________________ Anpa itiyohila Lakota iapi kin waiwasi unpi waste. |
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Spidy
Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 309
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Posté le: Dim Sep 21, 2008 4:56 pm Sujet du message: |
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Essayez de parler du Texas et de Bowie et vous aurez exactement le même souci de partialité.
Le problème c’est que les peuples, et surtout les hommes de pouvoir, au usa comme en Europe ou ailleurs d’ailleurs, on tendance à faire des héros avec souvent de vulgaire crapule dès qu’il s’agit de profité de l’occasion pour s’accaparer, détourner, voir voler des territoires à d’autres individus avec l’enthousiasme de leurs propres peuples.
Peuple, qui par ignorance ou par lâcheté est loin de se douter ou d’admettre que la vraie racaille se positionne plus souvent en haut de la pyramide qu’à sa base…
Mais bon, là, en disant ceci, je suis impartial et fier de l’être.
Du coup, pour faire du fric il est donc préférable de caresser la majorité des gens qui achètent dans le sens du poil que dans l’autre.
Même si l'histoire, la vrai doit être effacé...
L'histoire n'appartient qu'au vainqueur. |
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